我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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$ n0 ~& m* H* j5 m回复土豆真是好东西的帖子
7 I1 _- m) `( U! g/ L0 l& p& Z3 \; Y) w2 Z3 O0 c
是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

6 C) @* {6 \3 y9 t. h# B	- ~2 @* K! V m6 C1 Q4 ?+ U	: y$ K0 \6 V# c% \|9 M		* A$ I3 l- R. P5 ]	% M' A' M7 n# t% V8 e6 }5 n1 `	4 u) {; ?1 F- i: u7 n2 t	( ]0 s3 b* M- G/ Q5 ~- r( Q	2 D- \|7 `; N! e" N- V& w	9 G+ F) Y0 `) m0 f9 q% D0 g	用药情况 1 s% K/ @' H+ v : s5 l' M) x3 {. F& K6 a
日期 ) p# }& V! K3 U$ c * R$ ~- f4 H$ b9 t8 R	2010-5-12 2 t! r& m3 \! y1 E 4 T/ R9 W( w# z# d	2010-6-25 4 r# D9 ?- F! i: \ $ t8 r3 J/ T( w& p( }- \	2010-8-31 3 \0 G: u% M% ]5 r, h, z) Y, o6 K( d/ `	8 W0 c9 L: [1 E B $ j' T! e* A. ]	3 {6 s3 R% S5 H * r* M8 z# b$ t+ i' E	2 h3 Q, t2 n& C) W$ S 7 B. L! t- b: Z) I7 _8 _% y# W	' P# r9 m6 t$ O/ H8 H " I% B6 ^! {2 x1 P2 S4 G, q& Z	/ f* S% ^0 y6 [" Y% N) [! Q% s/ l) M- G- M' P ~	! s0 r4 W1 k3 m 8 B5 c1 h# U ?; y) j+ g% U% Q	第一次易瑞沙( k P1 ^1 r6 o/ N 共4个月 5 D6 m: s* S+ u; z # Y* P. P' L7 A Y
CEA值 9 w; {3 z: i( Y! O: Q" z* P; n, O2 d! A1 _5 s$ p3 j	57 1 ]5 x+ ~: d% `' ~* \ ) ~: J" E, \|+ m, G5 l$ n. n	15.7 2 T4 {; O5 p, T g' z1 S' U( u 5 Z2 w4 f6 i2 @$ x$ k	4.67 7 G1 c o. V1 _9 x ( i; ?9 L4 [. t0 z0 E; Y* D	, H S2 ?$ A# u# }7 d4 r1 w4 d 7 D: f( { A1 n8 D! Z$ y	% y% p! ]9 x7 R1 ~, A : F5 b! }/ [9 A4 T/ F* C	: B9 P. U, l* E9 x1 A0 u# S/ E2 E9 L( d# R+ b: z' \|5 H' \|' G% t	/ ?7 R" u7 `6 z9 i0 \|* Q1 x$ K/ l	6 \| G! s4 M6 F2 D % A. @5 ^0 J" o% u4 F% j) A	9 V0 `9 { T! r B8 U- B $ A& \- L" g; C( K( R
CT报告 : q* E, Q& F# F; n, c9 ?: \| % ]) \( N" Q! k/ ?( }" p! c' N	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 $ X u% h' T! V- y% i2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 v$ }/ C) e1 R2 i5 c& W % J& e; a x y8 m' b- \

日期 4 U% v& z: S" d3 _" y0 u. ~; j2 T - B( K+ r/ N P2 j! Z( G	2010-8-31 + e5 H& H0 `& {" x 4 y. U q( G$ Y: S2 J3 s	2010-9-15 8 D2 D9 _. x9 @& ~3 V& j ! p- p) W j1 T! I$ `	2010-9-28 & t% m. U7 B! B! p- V 0 N( D/ b0 o* v4 Q9 g( r6 X* ~) _	2010-10-14 O3 R! L# Q$ N( J$ c+ a/ H. H5 W6 ~4 f8 f7 j) @' C' d	2010-11-1 5 y4 K: F( h' v$ L& I. P5 @# a+ }8 g. v( i/ \( }3 u& @5 K' w( D2 n ?	2010-11-16 3 R9 c2 `( C0 {% {: g. F, G o" o1 h5 h* U% b	2010-11-25 % R+ \& ~, m M/ w8 O / Q# @7 s( j. G: k& S: {& ~1 ^7 S	& }3 r. a4 z2 f6 }9 g! q( ~% c$ N) p, @& ?. f* F* G	. F1 ?( R1 o) O3 j c a) V# E9 y: e* m; n	停易,DCA+索坦9天 " [4 N5 M$ z' r; i+ V4 f' D共2.5个月 : Y, i4 R7 }+ L' _# N' n* ^/ s$ f 3 a* ~! E( e" z2 `" f r
CEA值 / r! T {5 a3 H7 n$ `( v8 P* B ) n% ?9 n' q4 S5 ]0 y& h	4.67 5 ?( A4 o) V g: N- I, ]2 C' }6 p7 [" ]$ ~( ~	4.61 5 i, _# a* }! T+ ?7 f2 c! U$ T( a3 d8 Y- ]. c	5.95 # f9 h: K9 W) I4 V , [* ?, G* o; u8 a5 ?) D	7.14 1 G& ?- l [3 p7 P2 y N8 H6 x+ _0 `8 s7 A8 J6 K+ Z" j2 m* r; S4 V6 b	7.76 " R3 S* l$ Y/ }7 c: K ) f/ o4 o8 x, g5 v- E	10.56 9 H+ ]) ` R4 \1 K5 S6 p4 m ' a9 R5 X. g6 ?$ b" G	10.49 8 D) C4 q$ g2 N+ P( U. W l% I N1 j( K8 \|	* g( R D0 h+ X ; [- o! t- ~" _ N	% M' G. u7 S N$ J % E% V9 d5 _5 J: M5 b0 ^3 o
CT报告 0 g' R6 Z+ `6 z$ S+ y( u! T5 g. L, t! {' `	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 6 y5 ?. [, S& Y+ o! f! N+ [' F 5 S8 ?7 Y. }7 n( i4 g 9 ?. g4 \( M6 E) i

日期 2 b. L, K5 a& f, k3 _) z n6 h / N* ?& }! l) v	2010-11-25 0 J9 \" K5 C: C( M9 E/ e* s$ Z& p" l 6 o! f( R3 d* }; [2 g	2010-12-25 * _# ~$ `6 a a ) F3 o Z8 u7 j' U* {$ g' x	2011-1-13 8 E% W x# `+ v7 G; K; x4 F" s ; \7 r" G" u6 i) c. H; G	7 Q& o, Y8 ], {3 Q$ P- V& t 5 V! }5 d+ a7 f	6 h& d( J% M$ Y" `! p : `# ~" L6 `; D8 I# q9 x" e0 t	* c) F; m$ ~/ h% Z' V 0 ^& [3 k8 u8 V3 Z. \|	7 J% R: L6 \9 n' F" v* a, \5 [ 7 ], u5 w0 u. T" g7 i* n	1 M8 p3 l7 @8 b5 I ! x; k9 Y. G6 f+ F; S	4 }: l0 D/ T# R! a6 `* F0 v0 D) z2 u9 @- ~' \|2 Q$ N	第二次易瑞沙& H( E: D: g5 y+ [ 共2个月 ! c+ p& `+ \' O: t5 C ) \|9 y$ `% `' z! R6 U7 z/ M
CEA值 0 [+ X/ b5 _& J; D) E- U0 d. f$ d% }0 N: F4 p6 N9 Y) R	10.49 / Y; k. P6 \|1 \|) Q" }0 M' A6 @ , T6 W) h" F% Y	4.7 ' e: B* O3 A( g% b% X1 Y- _ , U* w. a/ F' F) B, N* }) B( e	3.89 ; C8 N) m! a" c: Z) H1 c & M" @% b2 b2 N$ C	; _: U/ H. ]1 o( ]/ Y2 B, \6 ? 2 y# H- V' X' f' F8 C5 r3 W	1 M$ c/ x" Q4 k+ E- { / C4 @. i# T4 Y3 J4 I; {. B	: i) s5 h3 b" ~4 Q6 E0 _' x / Z1 S( x( l/ K5 ?, m0 u" c	% } X# Y) N$ W" H3 _ i) {8 c6 f' K9 y! p	5 f. E6 w/ m, O$ u4 z' g2 d( D7 S , _$ w- Z$ m$ x$ U; E	" @. F/ t$ \|1 W. M: _' R 9 r6 ]: b) E, v6 Y8 s) ~: n/ n
CT报告 1 l8 S/ W, T9 \: q4 ?' k8 G5 h% f$ N M	: n5 N# }: b! k3 ~4 o3 H' s : }" D. [; z# z- F0 k2 U, v

日期 $ j8 g2 q( S9 E5 B" Y % U. @* c! Y* P9 f, \|	2011-1-13 8 y% m2 U+ s7 m4 Z& f 4 g; l# t- J! z' x	2011-2-26 ( Q/ k9 s8 B$ t3 m: h* N4 o5 c . N6 z8 R% V3 T+ C7 }2 h0 D1 p0 w	2011-3-7 , } _2 L4 a# f% ^) C3 I ! g8 s ?! k! a- F	2011-3-19 8 _/ O6 Y4 P. M0 C- S 0 Y8 l8 ~ W) Q' Z' O, f	2011-4-2 , R% Q6 S9 j9 O5 l( a # S' \1 a1 Z9 F) O. C- u	2011-4-12 : j" [% K, X& f. `/ u/ w( @/ X! K. Z 9 B% B6 [+ N, s$ w$ ]	2011-4-2 1 H; _1 y& j" R; v! \|0 F " u* G; v2 \|2 _% k' b	2011-4-12 $ P4 ^ C+ N) I2 K8 T) i5 f% k 3 l4 w8 ?" o% J) j( e9 s+ A. B, M	2011-4-22 " p4 w- ^1 U- C2 ~" V: r! R# C* R' X% a) m( H Y8 k9 t; K	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 , d1 w' h7 Z7 K# W! j% \ 7 C: Y* L6 x( t$ {6 R; k
CEA值 0 ~9 m, @2 D1 {9 {# ~' G 2 g9 L+ r% K2 ]5 Q* U	3.89 0 J! V% q1 y! y+ R/ ^, j" t& Z* ?6 \6 k	7 / Y/ `! Q. y% ~8 M1 Z8 B) m+ n 1 X! \( G- k1 q' U* }1 q& B	7.83 ! `1 L! B, y# G: u$ H# A, s( [ t: A$ E5 I" e- i1 N3 U	8.03 3 T9 K6 S2 \|% }0 W $ H2 D' M( e$ T# p	8.71 1 Y4 f7 K, W3 h8 }5 n' j4 F. K5 v/ d- `: \|" P7 y6 [# N	9.1 ) \' p& U" s4 j+ ~3 d 3 D) @1 n, q; }! Z	8.71 & s+ p1 {' V% a6 z; ?- k0 ] 7 u3 g! ~; _. p	9.1 $ c, E) P6 f( F* v2 l5 Y: s! u ' m5 i! l- R; T4 `0 \|+ L	10.14 3 Z8 t* v" u& ?( t) C: O! n. s( S& @1 Y O
CT报告 4 P4 I+ x6 n6 O* P8 {& d8 Y 6 C0 u' a D& o+ A0 O0 Y	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 3 E- o z! u) e8 G ] . k8 Y# O' S& w5 ~* y R; A6 B7 x) \' g4 h

日期 ' K! ^3 v9 l" l$ R9 ~# `9 d n0 Q. w5 ?	2011-4-22 9 `% q; P* k% D1 d- }8 z; X 5 w' j* K7 }' @	2011-5-20 9 K: P" x. \+ B7 A! G4 c8 ` , R7 F" U% b: `2 F	4 x- u5 ^/ M$ k' F $ n9 L3 V0 h# T- e- _" i( e6 D6 ]	, Y. v( [7 ]$ A7 H6 T 1 F9 N0 u0 ]' B+ L$ Q% R6 E( `9 P	" e" j4 ]: D- ? \|7 ^9 {1 K# L4 E- P# X0 W8 x# B: H$ u) _' h	. q9 n2 U' A% o3 X/ {* Q . J. k& @- t' G	, C3 p+ w6 q: x1 K! N, j " ^" d( O3 X8 @, u	7 _# s' M: c: j+ Y- E( r 2 ~5 v( ]7 v6 i% X# ^3 ~	. J0 \& o( o7 J4 w 8 e0 N1 P% j) Y4 w) x$ I f	第三次易瑞沙/ j& [, K7 ?5 i5 d/ r; X 打算用2个月 / s! K4 }. D, U) }* A7 m. \* A& P4 \|7 K, }- ?
CEA值 * C% B6 O6 g9 L, P9 O: u 1 }0 e L8 N9 p2 s	10.14 4 D0 J: N, h% K' M. V/ ^' F ' b" ?' }8 d z% M7 r* B	5.92 2 \|: Z/ i/ t! V2 t+ G9 g1 f! \|9 Y( s6 n* Q	! \0 C& g6 t; u4 p, ]6 t1 k ; m, ~, W3 R$ M+ g& f# \& r	5 v4 l7 O2 ]$ e* s- R3 S+ d8 E4 R( g) t	4 h, c/ A" ^- T& v: a u% } 0 F% Z, j0 g+ i) q- {8 C9 n( Q" {	7 n/ L) ^1 @( j) N 4 t. D! f3 B# n2 M( F) q* p	5 k! \; x; e" H% V8 \| : W4 c+ ^! W- l' x	: v7 ?- a8 R8 r5 S + w% h9 @ t9 A	4 d" L* Z6 k; S7 `9 Z6 M 0 Z( q/ ~8 ^4 b
CT报告 - R, }; F( z9 c5 m$ b; U$ M* \|! a # d& d8 {7 h* S3 ?3 e4 w0 \|	e4 r2 o* U6 K4 i4 U ; Q9 }! ?1 ]/ i/ d	$ p; E, {! x6 {4 [% Z 6 K- a) b6 t4 A1 a. e	6 S& A# m' S: z& [' M4 x0 @( `( u5 T% o6 q/ n) M: }0 Z/ n	/ t$ M6 r6 H/ d& m v7 [2 Y0 u- \|6 {) ~	, Q9 \; ~) @2 v b. Y. B ~( L" h; l	# \|, O. m1 X+ B 8 ?" i& b0 H& G7 I) W8 n	; I/ M. Z) \" \|) S% e* I. \ - R8 z$ s0 \| F% V0 o	2 t: s/ X- H2 A; F) K7 y3 j a% z1 \|7 o$ f. U2 N	! D1 d/ E) N! `, _; ` ( V6 [6 K9 ]4 V. q

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
8 }5 j$ ` A! y/ m

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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。